El título de este post es el estado publicado en mi muro de facebook a raíz del cual se montó una pequeña discusión, que me creó bastante tensión.
De ella aprendí mucho. Gente (todos amigxs míos) me sorprendió y otra que me aterró... y otra que todo lo contrario (pero estos me los esperaba ya). En fin.
Los nombres de terceros son ficticios, que lo sepan (dónde pone "Yo" es que lo dije yo, me temo).
No me gustan nada mis intervenciones, estaba de un OYGAN que no veas.
Pero hay textos de amigos que se me han quedado grabados. Y este post es, simplemente, para que no se me olvide todo lo que aprendí: sobre las formas en la red, las que sí y las que no. Para saber lo que es argumentar y lo que no, y lo que aprendí sobre principios y sobre educación.
- Raul: Toma ya.
- Elena: Y por qué igualan una gorra al hiyab? No podemos respetar las identidades de los demás? Joder, qué triste...en un mundo en el que "objetar a todo" es lo mejor, es duro mantener tus creencias o ideales...supongo... La niña no puede llevar el velo porque son ideas religiosas y una tía puede no vender la pildora postcoital en su farmacia por las suyas ( que deben ser las buenas)...raro...
- Yo: Sí, raro.
- Raquel: 'po zi' buena pregunta Cobito ... Mi opinión, y que quede claro que no soy racista, sólo ordenada...... cada uno en su país y sino que respeten las normas como lo hacemos todos y no nos impongan las suyas. jejejeje
- Yo: Rocio, no digas tonterías, desde cuando aquí es tradición llevar o no llevar el pelo tapado. Y la niña ha nacido en España. Dime cuantas generaciones te hacen español, que igual yo tampoco lo soy. Y uno de tanto ejemplos: Unión Fenosa está haciendo un expolio en Guatemala, por ejemplo. ¿Entonces exactamente que propones?
- Alicia: Bueno, bueno, vaya temita... Esta mañana iba nerviosita perdida en el tren escuchando a un grupo de "fanáticas españolas". De estas del "y punto"! Ays
- Juan: Vamos a ver como intento dar mi opinion sin parecer un puto facha. Que el colegio sea publico NO significa que cada uno pueda ir disfrazado de lo que le de la gana. Puedo llevar yo un Burka, un turbante, ir con una espada atravesandome el torax, descalzo, vestido de spiderman, desnudo? NO. Eso significa que TODOS los colegios tienen un reglamento interno que hay que respetar. No nos quejemos cuando no nos dejen incumplir las normas sino cuando las establezcan, nos pasa siempre igual.
No nos pasemos de perroflautas y de demagogos y llamemos a las cosas por su nombre (Respetar las identidades). Yo no me voy a meter con lo que lleva cada uno en su casa o incluso por la calle.
Porque cuando intente entrar a una mezquita en Turquia me obligaron a descalzarme y a mi novia a ponerse un velo? porque estamos en su templo, es logico y nadie lo discute.
Estamos en un pais laico y todo eso pero las tonterias cada uno en su casa, al cole se viene a estudiar y si no te gusta, tienes otras alternativas para ello.
Tampoco estoy de acuerdo con una profe monja (yo jamas hice religion), ni estoy de acuerdo en que cada uno en una farmacia venda o deje de vender lo que quiera, tampoco con cosas como la de union Fenosa pero eso se llama Demagogia.
Gracias.
Juan: Perdon por extenderme tanto pero esque me aburro en el curro. jejejeje Saludos! - Raul: Yo sólo digo que las prohibiciones me escaman.
- Juan: Pues nada! permitamos todo! libre albedrio!
- Raul: Hombre, los extremos se tocan.
- Juan: Sabia yo...
Raul, piensas que podria ir con un turbante? y descalzo? Yo soy rastafary y una vez me encendi un canuto en clase y me echaron....malditos prohibidores!!! mi religion es la marihuana!!! - Yo: Apaga la tele y usa el cerebro. En una sociedad de la que eres partícipe, en la que no estás de visita, ¿quieres tener reglamentado al nivel de si se puede llevar el pelo tapado? Sí. Es fascismo. Y nos están quitando las playas nudistas, por cierto
- Raquel: Me da mucho miedo, observar como esta sociedad va en retroceso, escuchar, como esta mañana, argumentos haciendo comparativa con el hecho que hay chavales que llevan gorra en clase, y esto no se permite...por tanto tampoco se permite llevar velo!!!!A quien convencen con argumentos como este???Estamos tontos????
- María: Un matiz que he visto por ahí...no estamos en un país laico, estamos en un país aconfesional, no es lo mismo eh.
Vale, eso primero. Segundo, creo que nos olvidamos de pensar en la propia chica que lleva el velo o deja de llevarlo. Para ellas, el velo esconde una parte de su cuerpo muy sensual, como aquí cuando nos tapamos los genitales, por ejemplo.¿es machismo? claro. ¿es machista la religión católica y la cultura judeocristiana?claro. Ya, y... ¿Es correcto obligar a una persona a ir desnuda? ¿es correcto obligar que una chica vaya sin velo? me parece que hay formas más sanas y respetuosas de ir trabajando valores e ir contra la opresión de la mujer. La cosa es, ¿en realidad cuando se critica el velo se piensa en las mujeres?? ¿se parte de ellas?, ¿de su realidad?? podemos ir trabajando la libertad de las personas sin obligarlas a que se sientan desintegradas, perdidas o heridas. - Juan: DEMAGOGOS. Estmamos diciendo prohibido llevar velo DENTRO DE CLASE, no por la calle, ni en el metro, ni en el cine etc...solamente en clase y debido a un reglamento interno, aprobado previamente.
Yo estoy en contra de que se elimimen las playas nudistas (porque me molan) pero tambien estoy en contra de que en cualquier playa puedas ponerte en bolas. Para ser respetado hay que empezar a respetar y cada vez somos mas irrespetuosos con el que no piensa como nosotros, los de izda porque son de izda y los de dcha porque son de dchas. la historia no es gorra, turbante, velo o unos cuernos de alce. La historia es que esta prohibido entrar con movidas en la cabeza asi como usar el movil, ir en pijama etc...
La religion deberia de llevarse por dentro, respetando el reglamento interno del cole.
Porque no puedo entrar a una mezquita como a mi me de la gana?
De verdad pensais que cada uno deberia de ir al cole vestido como le de la gana? de verdad pensais q por plantearme esto soy un facha? imaginar: 4 niñas con el burka, otros dos chavales con un turbante, otros 5 vestidos de hindu, 7 rastafaris, 2 vestidos de ninja, otros 8 en vaqueros y camiseta, y asi para cada sabor, un color. - María: Así empezaron a crearse los uniformes....todxs igualitxs y formales. En cualquier caso, creo que nos estamos yendo del tema...y cada cual tira pa donde le interesa para no analizar las cosas desde el centro de la cuestión.
- Yo: Yo me estoy acordando de los hijosdeputa de tampax con su anuncio yihadista
- Juan: Vamos a ver, de hijos de puta esta el mundo lleno, os presento a alguno por si no conoceis?
- María es cierto, es aconfesional, cierto.
Me parece a mi que te estas intentando llevar el tema religioso al tema machismo?
sera posible? a la niña que la den por el santisimo culo si se siente desnuda o no. En los colegios españoles, rusos, chinos, arabes y en la luna hay un reglamento y si este dice q no se pasa a clase con velo en la cabeza, gafas de sol, una pamela o un traje te torero no se entra.
Si algun dia vas a la selva y ves a los mendas con el nabo fuera, diles q se tapen que aqui esta mal visto. - Vanessa: Mi humilde opinión es q en un país laico, weno, realmente acofensional, todo el mundo podría decidir cómo ir... pero stamos abalndo d una organización (Centro educativo) con Reglamente de Régimen Interno (elaborado por la comunidd entera) q ace cumplir las deciones tomadas en consenso???... el caso es q si no se deja, no se deja, punto pelota, oleeeee mira q final más radikal...jooooo lo siento!!
- María: Claro que estoy relacionando machismo y religión, no lo intento, lo relaciono directamente porque van de la mano(qué cosas que se me ocurren eh, y yo que quería que no se notara..ay ay ay). Se supone que forma parte de la cuestión, además de por el choque cultural e ideológico (también relacionados con lo anterior). Este tema no viene de ahora...ya lleva un tiempo. No olvidemos que el titular de la noticia muestra la comparación entre la vestimenta de dos mujeres de distinta religión. Piensa...igual tiene algo que ver.
El hecho de que dé igual que la chica se sienta desnuda o no deja ver, tal y como yo lo siento, un alto grado de falta de respeto, egocentrismo y etnocentrismo no cuestionado, además de un profundo egoísmo infantil bastante interesante.
Termino aquí mi participación en este tema. En mi opinión no creo que sea muy productivo hablar sobre algo cuando parece que no se está dispuesto a pensar y a reflexionar desde un punto de vista más abierto y tomando en consideración a las personas. Por otro lado, Juan, si acabas escribiendo el último, al menos tendrás la posibilidad de tener "la última palabra" y acabar con un "y punto!" que también se comentaba por ahí antes, aunque sin hacer referencia a tí. Yo ahora si la hago, y bastante explícita además.
Saludos. - Juan: Pobres mujeres de la sociedad actual. Gracias Farelo, no se puede hablar con quien no esta dispuesto. Lo has explicado mucho mejor que yo.
- María, pa ti la perra gorda, y punto.
- Elena: La historia es la siguiente. Varios puntos:
El reglamento de régimen interior es un documento redactado por la comunidad educativa. La comunidad educativa no es Dios, ni el Tribunal Constitucional ni la madre que lo parió, es solamente un grupo de personas que forman parte del centro. Y se pueden equivocar, como todos.
Y sí, deberíamos quejarnos cuando se fijan normas así, no cuando se aplican. La historia es que ese documento del que hablábamos antes no lo conoce ni Dios. La mayoría de los chicos de un centro y el 99% de los padres no sabe qué normas están recogidas en su RRI. Os invito a comprobarlo cuando queráis. LLevo años trabajando en IES públicos y lo sé a ciencia cierta (aunque entiendo que este no es un argumento de peso, por eso os invito).
En ese documento desconocido hasta que salta a la fama, no dice: " en este centro, no se puede llevar hiyab". No. Pone que no se puede llevar ni gorras ni nada que cubra la cabeza. Y creo que no soy demagoga si pienso que está igualando las gorras al velo.. Si no me equivoco y lo está haciendo, me parece una VERGÜENZA. Porque queramos o no, NO ES LO MISMO, y si hay alguien incapaz de verlo le invito a tomar un café y le explico mis razones, que por aquí es muy largo.
En cuanto a lo de ir a clase vestido de supermán o llevar un velo...lo veo un argumento pillado muy por los pelos. Flojo.No entiendo la comparación. Llamadme estúpida, que os dejo. Aún así, como maestra os digo que no me siento amenazada y en peligro por tener un alumno vestido de superman en clase. Es más, me parecería con bastante personalidad y cojones para enfrentarse a las miradas inquisitorias de sus compañeros. Y falta le hace el color a este mundo, sobre todo para dejar de sentirnos amenazados por las faltas de respeto que nos ganamos prohibiendo multitud de cosas en los centros que ni educan ni hacen de nuestros chicos mejores ciudadanos.
Y para terminar, lo siento Cobo por esta parrafada, en nuestro País (que también es mío) hace años no dejaban entrar a los homosexuales a según qué lugares. Eran las normas y estaban escritas. La movida no es cumplir las normas y si no te gustan: no entres; sino luchar por que éstas sean lo más justas posibles. Más aún en centros financiados por todos. - Vanessa: Y si ese alumno tuyo llevara una camiseta q pusiera: "Mata negros"?? sé q estoy exagerando y q no es lo mismo, pero seguro q en el RRI tampoco pone nada d las camisetas racistas, pero SÍ de prohibir cualquier símbolo que pueda dañar la sensibilidad d cualquier persona. Si por mí fuera, no se permetiría ningún objeto o símbolo referido a ideología o religión, pq no es el lugar adecuado...
- Maria: En el nombre de la religión¡¡¡ las que se han liado y se lían maldita sea... claro que un niño puede llevar una gorra y también una niña porqué no? pero... cuidado que una niña no sabe todavía porque lleva un velo para tapar su cabello. Porqué los hombres no se ponen el velo también? Por Dios. Porsupuesto que cada uno puede tener sus creencias pero cuando llegue el momento... No quiero ni pensar y que no se nos olviden esas mujeres con BURKA mamá... pobrecitas qué, en su país no tienen cojones para quitárselo y aquí tendrían cojones para llevarlo. Javi, en mi humilde opinión la iglesia es una institución qué, en principio, nadie te obliga a entrar y, como tal, tienen unas normas para hombres y mujeres... como casarte con Jesus o María (es decir, voto de castidad) y llevar un uniforme... Qué también puedes elegir no llevarlo. Saluditos.
- Ana: ay cobito como has calentado el feis!!! me lo he leido todo de pe a pa y tengo solo dos cosas que decir: quien tenga que estudiar que estudie, María va por ti, "pobre mujer de la sociedad actual", jaja, que iniciar conversaciones de este tipo en ocasiones es perder el tiempo (ni nos convenceran de nada ni nosotras tampoco). Y dos: no sabeis como me jode que se compare el velo con cualquier otra vestimenta y vengo precisamente de hablar de la faldita tan cortita que llevan las niñas de las monjitas... demagogia? ay no se, no se...
- Elena: Si un alumno mío llevara una camiseta de "mata negros", y no estás exagerando en absoluto, me daría la posibilidad de poder intervenir con él, de hablarle, de escucharle y poder intentar que investigue, que abra su mente, que conozca de lo que habla... de aprender juntos, de educarle, que es de lo que se trata. Lo duro sería que lo pensara y no lo dijera, porque lo importante es lo que pensamos y nos hace actuar de una manera determinada. Y , como tu dices, no sé qué "sensibilidad" puede dañar que alguien lleve velo (como acalaración aseguraré que no es como el pelo de Amy Winehouse: no hay metralletas debajo). Sigo sin comprenderlo. Los centros educativos son los lugares adecuados para esto,para hablar y discutir sobre lo que nos afecta, para mostrarnos como somos o como queremos ser. Si no ¿Cuáles son los lugares adecuados?¿los bares?¿las peluquerías?
No voy a entrar a decidir si una niña de 16 años sabe o no por qué lleva el velo...Lo primero porque no siento que deba ser yo, que no la conozco de nada, la que sentencie si es así o no. Lo segundo porque pienso que con 16 años yo ya había hecho muchas cosas y no era un ser inútil sobre el que cualquiera pudiera opinar o al que cualquiera puediera manejar, no creo que sea tan fácil. Y lo tercero porque creo que aunque fuera así, mis padres tomaron por mí muchas decisiones en mi infancia y simplemente me tuve que joder y aceptalas. Ahora de mayor, no me he convertido en una yihadista. Gracias a Dios, jajaja.
Y bueno.. lo de casarte con Dios= voto de catidad y todo eso....Creo que deberías documentarte. Parece que no conoces especialmente bien la religión católica. Aunque algo en lo que tienes especialmente razón es que la religión es algo personal y intransferible y , siendo así.. ¿quién cojones tiene la necesidad de cuestionar al otro?
Por cierto, para entrar en una iglesia, en España o donde queráis, y mas en una catedral uno debe cubrirse hombros y piernas. ( en italia te proporcionan pañuelos para que lo hagas).
Y otra cosa más, la última, perdón: No nos dejemos manipular. Las guerras, sobre todo modernas, no son en nombre de las religiones, sino del dinero. Amen. - Ana: pero no entreis al trapo (y nunca mejor dicho lo de trapo) comparando el velo (RELIGION) con las camisetas, gorras, falditas y demás (MODA)!!!!!!!!
- Juan: Solamente una pregunta. Podria yo ir a clase con una sotana y el cuellito ese hortera? podria ir con un turbante? podria ir disfrazado de Ronald Mcdonalds? y de Batman? De verdad pensais que cada uno puede ir, decir, actuar como le de la gana en una sociedad?
Pensarlo bien porque despues estos pensamientos hay q llevarlos a la practica ya que despues, cuando nos toca, todos somos muy parecidos. Ya no voy a entrar a comentar los menus especiales de esta gente, sus horas para rezar, etc etc...
Por favor q nadie me malinterprete ni me catalogue de fascista porque no lo soy, tampoco de izdas que me ha defraudado muchisimo. Soy apolitico, realista y empirista. - Ana: y laico, supongo...
- Juan: Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas. Su ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano.
copy paste.
Pienso en la organizacion de la sociedad, como dijeron anteriormente, no soy racista pero si organizado.
Y la iglesai, cualquiera de ellas, me parece de paletos y lla politica una mentira gobernada por mentirosos y golfos.
Quieres saber algo mas? - Julio: Bueno Cobo, la verdad es q me estaba reteniendo bastante para no entrar en lo que todos acabarán tintando de Demagogia, pero....no he podido más.
A mi por favor no me llaméis persona, pero tengo cabeza, brazos, piernas, respondo a un nombre, etc. (quien quiera entender que entienda).
Voy a intentar explicar todo lo que quiero decir sin liarme mucho.
Primero voy a situar, he trabajado con chavales desde hace años, y yo no se si todos los que dicen que esta chica va obligada con el pañuelo han tenido la oportunidad de hablar con una adolescente cuya cultura familiar es la musulmana y ha decidido ponerselo. Les invito a que no hablen si no tienen ni idea del tema. Porque esto si que es un error grave, TODO EL MUNDO SABE DE TODO. Y me jode que lo digan los que piden respeto para los autoctonos.(y no quiero hacer ni mención a la del orden), y encima digamos que somos realistas, que realidad es la que conoces?
la de la niña que han expulsado de clase porque decide ponerse un velo?(y porque no hechan a sus compañeros que llevan piercings?)Partiendo de la base de que las expulsiones son conflictos no solucionados y que lo único que han conseguido es quitarse el muerto de encima.
Estoy de acuerdo con Elena que ES EXACTAMENTE EL CENTRO EDUCATIVO el lugar en el que se deben dar estas cosas, porque SEÑORES Y SEÑORAS, estamos cargando una responsabilidad y haciendo juicios sobre menores, y no es que no sean responsables, sino que están aprendiendo a ser adultos.
La pena es que este sea el ejemplo que queremos darles.
Y sobre todo, la mayor pena es que ahora esté feo ser sincero, por lo menos antes los racistas (Xenófobos) se definían así. Ahora, se autodenominan Organizados. Pero no os preocupéis el fundamento es el mismo.
Sobre tu estado reconocido de apolítico, es una lástima que no vivamos en la antigua Grecia, se te consideraría simplemente por ser ciudadano un ser político. Y a los que se negaban a serlo, se les tachaba de “bestias” no dignas de vivir en comunidad.
De verdad, dejemos de ver a Curri Valenzuela como un ídolo, o alabando los discursos temibles de la cadena de Esperanza Aguirre. Porque al final acaban sorbiéndonos la cabeza.
Las personas somos solo eso, personas, y cada uno debe respetar la IDENTIDAD de los demás sin tener que enjuiciar.
Ojala todos los problemas se pudieran tratar en un aula para solucionarlo a tiempo. Y no dejar que adultos con capacidad de influir en las nuevas generaciones tengan estas ideas.
Gracias. - Ana: Juan no te calientes, por lo menos yo no creo que seas fascista, no te conozco en absoluto por lo que no me habia atrevido a juzgarte hasta ese punto. solo opinaba de tus opiniones sin que tampoco se me interprete mal. y mi ultima intervención era a modo irónico, hombre, un toquecillo sin más. gracias de todos modos, para otra vez, ya se: la wikipedia es la vida! salud!
- Juan: si quieres te lo copio de la RAE...fue el primer enlace que pille.
Ni creo q haya faltado al respeto ni creo q me haya metido con nadie, ni directamente ni ironicamente pero si quieres empiezo, tu decides.
La que te picaste fuiste tu, imagino que por mi comentario sobre "las pobres mujeres de la sociedad actual"... eso si, cuando no me sale la ironia soy bastante directo y hoy estoy espesito. - Maria: http://es.wikipedia.org/wiki/Hiyab.
Dice una canción que debería estar prohibido prohibir... Debería haber un educador para cada niña que lleve el velo y explique el porqué lo lleva?. Saludos.
Por cierto, muy bonito Italia pero... porqué te cobran en la costa para usar la playa? Que fuerte¡¡¡¡ - Julio: hablas de esa italia en la que omiten el socorro de los gitanos muertos en sus playas?
de la italia fascista de este presidente de la republica?
de la italia en la que la nueva extrema derecha viene dando fuerte?
y sobre las canciones, no es buen ejemplo, conozco canciones en las que se cargan a todo el mundo. - Maria: PERDON? no no. Creo que no me has entendido nada de nada. No estaba hablando de política y paso de seguir predicando en el desierto respetando a todo el mundo.
- Alicia: Yo sólo quiero decir que nos es muy difícil ponernos en el pellejo de los demás, entender un poco los sentimientos, creencias y costumbres. Es mucho más fácil prohibir por sistema y en asuntos que realmente no son de una transcendencia tan tremenda. ¿O es que a alguien le perjudica gravemente, le ofende irreparablemente o le va la salud en ello el hecho de que otra persona lleve un velo? VIVE Y DEJA VIVIR!
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